Vojna proti politiki popuščanja

Nadvojvoda Karel je v intervjuju za ukrajinski medij Kyiv Post decembra 2025 svaril Evropo pred politiko popuščanja, spregovoril o pomembnosti razumevanja ukrajinskega boja, opozoril pred širšo invazijo Evrope, razložil, zakaj Putinova taktika »sedenja na bajonetih« vojne ne bo zmagala, Ukrajincem pa je tudi podal nasvet.

Kako bi ocenili ukrajinsko pot proti evropski integraciji od začetka obsežne invazije?

Storjenih je bilo veliko pomembnih korakov naprej, k čemur je pripomogla vse večja ozaveščenost znotraj EU, da mora integracija potekati čim hitreje. Vendar pa »čim hitreje« v EU še vedno pomeni, da stvari trajajo dolgo.

Integracija ni hiter proces. Vsaka država, ki prosi za članstvo v EU, mora opraviti določene korake, od katerih so nekateri v trenutnih vojnih razmerah lahko zelo težki.

To se ne bo zgodilo takoj, vendar je zelo pomembno, da ostanemo na pravi poti k tej integraciji, saj jo nujno potrebujemo za prihodnjo združeno Evropo. Ukrajino potrebujemo kot njen sestavni del.

Kdaj bi se po vašem mnenju Ukrajina lahko realno pridružila EU?

V nekaterih svojih napovedih sem se glede tega popolnoma zmotil. Sem večni optimist. Vedno upam, da bodo stvari potekale hitreje, kot v resnici gredo na samem koncu. Vendar si ne bi upal določiti datuma. Vedno traja predolgo, a na koncu se vedno zgodi.

Kaj pa članstvo v NATU? Kaj se s tem dogaja zdaj?

Zelo mi je všeč mnenje, da ne gre za vprašanje, kdaj bo Ukrajina vstopila v Nato, ampak veliko bolj za dejstvo, da NATO vstopa v Ukrajino.

Sodelovanje poteka na profesionalen način – zlasti na vojaški ravni – in to je nekaj, kar nujno potrebujemo, saj imajo največ izkušenj na tem področju trenutno v Ukrajini.

NATO zaostaja, večina njegovih držav pa poskuša dohiteti dejansko dogajanje tukaj. Prav tako si ne bi upal napovedovati, saj je odvisno od mnogih stvari, na primer od tega, ali so vse države Nata pripravljene glasovati za to. Vemo, da nekaj držav povzroča težave. Najti je treba način, kako to obiti.

V zadnjih letih je razširjeno mnenje, da Evropa pomaga Ukrajini le preživeti, ne pa zmagati. In le, če se ta pristop spremeni, lahko Ukrajina zmaga.

Absolutno. V zadnjih nekaj letih smo to videli na nekatere najbolj absurdne načine – govorili smo o omejitvah uporabe orožja, ki je bilo dejansko dostavljeno, o omejitvah razdalje in o sprejemanju odločitev o ciljanju, kar je za nekoga iz tujine popolnoma nemogoče. To je treba storiti tukaj.

Nekatere uvedene omejitve se mi zdijo popolnoma nesprejemljive.

Mislim, da je ključnega pomena, da vidimo pomembno vlogo, ki jo Ukrajina trenutno igra za vse nas. Zato bi morali vsi priti in podpreti Ukrajino pri tem, kar Ukrajina počne za nas. In hitreje ko bodo Evropejci spoznali, da se tukaj v Ukrajini dobesedno bije boj za nas – za vse nas – tem bolje.

Leta 2023 ste dejali, da Evropejci niso povsem dojeli cene, ki jo Ukrajinci plačujejo v tej vojni. Ali menite, da se je ta pristop leta 2025, po zadnjih vdorih dronov in kršitvah zračnega prostora EU z letali, spremenil?

Ozaveščenost je nekoliko boljša, vendar smo še vedno daleč od popolnega zavedanja o tem, kaj se dogaja, saj sicer ne bi videli nekaterih precej nenavadnih reakcij, ki se tukaj dogajajo.

Edino, kar se lahko naučimo za prihodnost, je iz zgodovine. In če se nekdo noče učiti iz zgodovine, potem ne more sprejeti nobenih razumnih odločitev za prihodnost.

In ta koncept politike popuščanja – »Oh, dajmo jim malo Ukrajine, saj je to le 20 % države in vsi bodo potem zadovoljni« – je seveda popoln nesmisel. Politika popuščanja ne deluje v totalitarni državi. In to izkušnjo imamo iz druge svetovne vojne.

Mislim, da je ozaveščenost Evropejcev vsekakor boljša kot leta 2023, vendar še nismo tam. Pred nami je še kar nekaj poti.

Torej menite, da je Rusija že začela svojo hibridno vojno na evropskem ozemlju?

Seveda.

In kako ocenjujete možnost obsežne invazije, na primer v baltske države ali na Poljsko? Ali je to mogoče?

Mislim, da je to popolnoma realistično. Ali celo Moldavija. Če pogledate rusko vojaško doktrino, če pogledate politične izjave, ki jih dajejo vsak dan, ne moremo niti reči, da nam Rusija laže, ker govorijo o širitvi svojega vpliva vse do Lizbone.

Če se podvržete mučenju gledanja ruske televizije – česar, moram priznati, zelo malo počnem –, govorijo vse. Tega preprosto nočemo slišati; zato to ignoriramo. Z naše strani zanemarjamo, kaj se dogaja.

Vsekakor vidim možnost vojne z Natom, zlasti glede baltskih držav in Poljske, zunaj Nata pa tudi z Moldavijo.

Zadnje volitve v Moldaviji so bile za nas ključnega pomena. Zelo, zelo sem vesel, da je takrat Evropa posredovala in znatno pomagala pri teh volitvah, tako da ogromen finančni vpliv, ki ga je Rusija izvajala – zlasti v Gagauziji in drugih območjih – ne bi uspel in se ne bi obrestoval.

Prej ste omenili, da verjamete v možnost razpada Rusije. Ali še vedno verjamete vanj in kateri dejavniki bi lahko prispevali k njenemu razpadu?

Sem profesionalni optimist in zato pravim, da kriminalni režimi nikoli ne delujejo večno. Rusija je eden izmed njih. Imel bo svoj rok trajanja.

Mislim, da se ne motim, če verjamem, da ima [ruski predsednik] Vladimir Putin še vedno večino prebivalstva za svojo vojno v Ukrajini. Ne zaupam nobeni anketi javnega mnenja, ki so bile izvedene v Rusiji, vendar se zdi precej očitno. Pravzaprav ni pomembno, ali gre za 60- ali 80-odstotno podporo – še vedno obstaja večina.

Zakaj? Ker Putin vlada radijskim valovom. Nadzoruje informacijski prostor v Rusiji.

In mislim, da je eden ključnih elementov, na katerega se moramo osredotočiti, vdor v ta informacijski prostor.

Čeprav vdirajo v naš informacijski prostor – in lahko poskusijo – imamo sredstva, da se temu vsekakor upremo. Vendar moramo prodreti tudi v njihov informacijski prostor. V Rusiji obstajajo nekatere organizacije z globokim dosegom. Vem, da omenjam nekaj, kar v Ukrajini ni zelo priljubljeno, vendar je treba povedati, da je imelo na primer gibanje Navalnega zelo globok doseg v Rusiji.

Verjetno bo to nekdo kot on, upajmo, da z drugačnim mnenjem o Ukrajini. Čeprav je svoje mnenje drastično spremenil po prvih pripombah o Krimu.

Resnično upam, da obstajajo še druga gibanja in tehnologije, ki nam bodo omogočile, da ljudem v Rusiji prinesemo resnico, da si bodo lahko ustvarili lastno mnenje, namesto da se zanašajo zgolj na propagandne narative, ki jih širi njihova vlada.

V intervjuju za ABC News je predsednik Volodimir Zelenski dejal, da zmaga Ukrajine pomeni preživetje države, saj si ruski predsednik Vladimir Putin želi okupirati celotno državo. Kako definirate zmago Ukrajine?

Preživetje je prvi korak. Strinjam se z njim, vendar to ne more biti zadnji korak. Zadnji korak mora biti ozemeljska celovitost in suverenost Ukrajine.

Vključevati mora vprašanje plačila odškodnin – ne le za uničenje industrije in infrastrukture, ampak tudi za begunce. Govorimo o ogromnih zneskih, saj govorimo o 5 milijonih beguncev in notranje razseljenih oseb, ki so že leta stran od doma.

Torej mora Rusija plačati ceno. Če bo trajalo 50 let, bo trajalo 50 let. Če bo trajalo 100 let, bo trajalo 100 let. Nemčija je potrebovala sto let, da je odplačala reparacije za prvo svetovno vojno.

In še ena stvar, ki bi jo bilo po mojem mnenju treba omeniti, je sprememba režima v Rusiji. To moramo postaviti kot cilj vojne, v kar resnično verjamem.

Če bosta prvi dve točki delovali – ali če bo delovala le prva točka, bosta ozemeljska celovitost in suverenost Ukrajine – v Rusiji sledila sprememba režima, ker politično ni mogoče vzdrževati drugače.

Mislim, da je bil Otto von Bismarck, ki je rekel: »Z bajoneti lahko počneš karkoli želiš, razen sedeti na njih.« Točno to Putin trenutno počne – sedi na bajonetih – in to dolgoročno preprosto ne deluje.

Zelenski in drugi ukrajinski uradniki so večkrat dejali, da bi Kitajska lahko pritisnila na Rusijo, da sklene mirovni sporazum z Ukrajino. Ali menite, da je to mogoče?

Mirovna pogajanja morajo imeti nekje jasno izhodišče. Najprej se morajo zgoditi s sodelovanjem Ukrajine, ker je Ukrajina žrtev. Vsaka mirovna pogajanja brez Ukrajine za mizo so zame v bistvu neveljavna. Vsi ti popolnoma absurdni vrhovi v Anchorageu in podobne stvari so popolnoma brez vrednosti.

Vlogo Kitajske je zelo težko oceniti. Mislim, da ima Kitajska lahko velik vpliv na Rusijo, ker ji zagotavlja veliko gradiva.

Kitajska včasih deluje zelo pragmatično. Če bi Kitajski res grozile sankcije, predvidevam, da bi prenehala podpirati Rusijo, saj je njen lastni gospodarski položaj pomembnejši od podpore Rusiji.

Mislim, da bi bila ideja, da se Kitajski jasno pove, da bo imela vsaka podpora Rusiji posledice, zelo dobra – vendar bi se to moralo zgoditi soglasno med Evropo in ZDA.

Poleg tega je Kitajska zelo ekonomsko usmerjena in oskrba Rusije z materiali, ki jih potrebuje, je del tega ekonomskega razmišljanja.

Kako kot rezervni stotnik avstrijskih zračnih sil ocenjujete trenutne razmere na bojišču v Ukrajini?

Nisem več v letalstvu – želel bi si, da bi bil, ampak sem za to prestar. V bistvu imam še vedno svojo funkcijo v rezervi avstrijskih oboroženih sil. Ne vem, ali me to sploh kvalificira za presojo, vendar se pogovarjam s številnimi prijatelji, ki so za to veliko bolj usposobljeni.

Vsekakor lahko vidim, da je splošno mnenje tistih, ki resnično poznajo situacijo, da je vojaško zelo zapleteno in zelo težko za Ukrajino.

Po drugi strani pa gre za vprašanje duha. Dolgoročno gledano je odločnost nekaj, kar bo resnično prevzelo pot – in ta odločnost je vsekakor na ukrajinski strani.

Dokler bomo na Zahodu uspeli Ukrajincem zagotoviti sredstva za boj in ta boj podpirati, menim, da obstaja izjemno dobra možnost, da Ukrajina dolgoročno zmaga.

Ozreti se je treba tudi na prejšnje vojne. Ena najbolj neverjetnih lažnih informacij, ki jih Rusija nenehno predstavlja, je ta ideja o ruski nepremagljivosti: neomejene rezerve, neomejeno osebje. To je popolna neumnost.

Če pogledate zgodovino vojn v preteklosti, Rusija ni bila ravno uspešna. Ne glede na to, ali se vrnemo v rusko-japonsko vojno, prvo svetovno vojno, drugo svetovno vojno ali vojno s Finsko, je Rusija vedno znova izgubljala. Ta nepremagljivost preprosto ne obstaja in izgubili bodo tudi v Ukrajini.

Mislim, da so možnosti za Ukrajino precej dobre, vendar je to izjemno težka in dolga pot.

Že prej ste dejali, da ste se pridružili vojski, ker si brez vojaških izkušenj niste mogli predstavljati vstopa v politiko. Nekateri ukrajinski uradniki zdaj vojakom svetujejo, naj se ne vmešavajo v politiko, saj trdijo, da je to »umazan posel« in da bi jih lahko nekatere politične sile izkoristile. Kaj menite o tem?

Mislim, to sta dve različni stvari. Ko si v aktivni vojaški službi, se ne smeš vmešavati v strankarsko politiko – s tem se popolnoma strinjam, ker moraš služiti državi.

Po drugi strani pa vam vojaške izkušnje omogočajo boljšo oceno in razumevanje kriznih situacij. Pridobite veliko jasnejši pogled na to, kaj se dejansko dogaja.

Ena stvar, ki me v Avstriji zelo veseli, je, da imamo še vedno obvezno vojaško službo. Mislim, da je to zelo pomembno, da imaš nekaj izkušenj na tem področju. Če pogledate državo, kot je Švica, ne morete imeti kariere v javni upravi ali nekaterih drugih sektorjih, če niste imeli vojaške kariere, tudi v rezervi.

Mislim, da je to zelo dobro, saj vojska ne le jemlje – ampak tudi veliko daje. Zagotavlja izkušnje, vodstvene sposobnosti, razumevanje skupinske dinamike in številne druge stvari, ki so zelo pomembne tudi v drugih delih življenja.

Kaj menite o Avstriji? Ali menite, da ostaja nevtralna ali se zdaj bolj nagiba k Ukrajini?

Mislim, da se trenutno vsekakor bolj nagibamo k Ukrajini zaradi naše zunanje ministrice Beate Meinl-Reisinger. Opravlja fantastično delo. Resnično je zelo jasna. Zaradi tega je deležna veliko kritik.

Ljudje pravijo: »Oh, kršite nevtralnost,« kar je popolna neumnost. Sploh ne krši nevtralnosti. Samo zelo jasna je glede Ukrajine.

Mislim, da trenutno nimamo močne vlade.

Vloga Avstrije je po mojem mnenju vsekakor šibka. Avstrija bi lahko storila bistveno več kot le izgovor, da zaradi nevtralnosti ne more dobaviti niti opreme za razminiranje ali česa podobnega. Zaradi tega sem žalosten. Upam le, da se bo stanje izboljšalo.

Ukrajino pogosto imenujete svoj dom in govorite o svoji globoki povezanosti z njo. Kako ste se počutili 24. februarja 2022, ko je Rusija začela obsežno invazijo?

Moje misli so bile zelo povezane z mojimi zaposlenimi v Kijevu ... Prvih nekaj dni sem bil izjemno živčen glede razvoja dogodkov in kaj se bo zgodilo – ne le z državo, ampak tudi na zelo osebni ravni z vsemi prijatelji, ki jih imamo, in tudi z ljudmi, ki delajo zame v Kijevu.

Poskušal sem ostati v stiku z njimi in čim hitreje oditi tja, da bi našel rešitev, kako ostati aktiven.

Nikoli ne bom pozabil generalnega direktorja mojega podjetja [radijske postaje Kraina FM], ki je bil v Hostomelu, na svojem domu. Poklical me je, stal pri oknu, držal telefon v roki in rekel: »Ali slišiš ruske helikopterje, ki letijo nad mano?« In slišal sem helikopterje, ki letijo.

In sem si mislil: »O moj Bog, to je popolnoma neverjetno.« Te stvari postanejo zelo osebne.

Kakšen je vaš nasvet za prebivalce Ukrajine?

Kadar koli koga zapustim, rečem: »Pazi nase.« To je najpomembnejše. Ampak zame je ohranjanje duha vsaj enako pomembno, saj je na koncu prav duh tisti, ki odloča o zmagi ali porazu.

Orožje lahko pomaga, a resnično je pomemben duh. To je duh, ki ga lahko v Ukrajini čutite na več ravneh. Včasih ga seveda manjka, a na več ravneh ga lahko čutite – in to je duh, ki ljudi žene naprej.

Original intervjuja se nahaja na tukaj; 1. del, 2. del.